昨天，香港大學舉辦以創新創業為主題的 Dream Catchers 論壇。

其中騰訊董事局主席馬化騰在下午兩點四十五分在李兆基會議中心做了專題演講，分享了自己的創業經歷并回答了媒體人張力奮有關產品、整整對手的一系列尖銳問題，一起來看看南都周刊發回的報道——講創業：曾假扮女孩子陪聊" 沒辦法嘛小公司嘛，我的職位是工程師，另外一個創始人寫的是總經理。

（笑聲）因為我技術比較強，不可能老板也出來干活，我是假扮工程師。

"" 后來回來真的開發系統，找到老東家瑞訊，tom，那時候要做到 3 萬用戶，于是去學校一個個拉用戶。

湊到 3 萬人可能要兩年后，公司就死掉 了，又砸在手上了。

那時候我們就想著做完賣掉，做完賣掉，大量開發。

自己又去網上推廣，最后用戶上來了，最開始沒人聊天，我自己要陪聊，（笑聲、掌聲）有時候還要換個頭像，假扮女孩子，得顯得社區很熱鬧嘛。

"為什么做微信？講微信和運營商：魚與水的關系"3 年前，互聯網在 PC 上面，這三年完全顛倒，移動互聯網才是真正的互聯網 …… 也有國內的公司在移動互聯網轉換的過程中跟不上，飛速地掉隊。

甚至強 大如 Facebook，股票一度跌到 700 億，是因為大家擔心它向移動端轉變有問題。

直到這兩年 Facebook 迅速重視移動端，包括 whats app 的下血本的收購，不敢怠慢，一點都不敢，否則就是滅頂之災。

"" 做微信，是因為我們看到了一點點不同。

我們當時很緊張，（騰訊）內部有三個團隊同時在做，都叫微信，誰贏了就上誰。

最后廣州做 e-mail 出身的團隊贏了，成都的團隊很失望，就差一個月。

"" 最開始微信推出的時候，運營商很緊張了，沒人發短信，電話也少了。

我要限制你，全世界有很多國家會出很多招去限制你。

其實這個是勢不可擋，我一直 跟他們說你們放心，你們絕對會受益的，你們的語音服務下降了，但是你的流量上去了，怎么會吃虧呢？增長很難說，直到去年，數據增長比語音快，現在放心了， 跟我是魚和水的關系。

"講滴滴、快的之爭：最高一天虧損 4000 萬" 我們支持滴滴，阿里巴巴支持快的，我們就像打仗，像武林高手一樣（笑），一天大概虧損 2000 萬，再炒到 3000 萬，我也跟，最高一天虧 4000 萬，誰也不敢收手，一收手就前功盡棄了，內傷死掉了（笑聲）。

后來跟馬云溝通，最后在很多資本的撮合下合并了（笑聲）。

"" 現在面臨 uber 的競爭，中國一直有外面的互聯網公司進來，強龍和地頭蛇誰贏呢？目前看無一例外都是地頭蛇贏了，沒有一家打得過地頭蛇。

本地創業者所有身家性命都在這里，一天可以做決策幾次，跨國公司還要向老板匯報，老板還有時差。

這里又有資金，PE 很活躍，對中國本土的創業者還是很有信心的，很接地氣，而且主動思辨，一條路走不通試幾條路。

"張力奮對話馬化騰張：以前記者采訪你時，提到你最喜歡的身份描述，" 軟件工程師 "，現在怎么看？馬：我是軟件工程師中的產品經理，最終要決定產品的走向、對用戶體驗的把握。

所以我會花大量時間用這個產品，尤其是最核心的微信、QQ、 Email。

很多 bug 都是我找到的，我這方面的能力還是很強的，包括最新的 6.2，很多問題還是我找到的，本能習慣，因此也可以看到對公司氛圍的帶動。

張：生活中作為用戶你怎么用，有沒有訣竅？馬：沒有，大量用，不斷地用，盡量找溝通的場景，慢慢地找到感覺。

對于產品經理最重要的能力，就是把自己變成傻瓜，發現問題，然后想為什么這樣？然后變成開發者。

一秒鐘傻瓜，一秒鐘專業。

張：美國的競爭對手評價：學東西很快，copy 很快，在 copy 上很有創意，你覺得中國的互聯網是不是已經過了這個時間段？馬：首先應該說，美國的確是霸主，前十幾乎都是美國，他們一做就是全球性，數據庫系統，路由器芯片，整個 IT 的核心都是美國的，大家不在一個起點，對于美國以外的國家，其實都是學習、copy，毫無疑問。

但是到了應用層面，文化、用戶選擇的不同，中國互聯網創造了很多，其實有一部分美國還沒有中國走得快，從移動互聯網角度，中國 6.5 億網民，5.6 億通過 手機上網，滲透率 80%，美國才 2.8 億，滲透率 60－70%，這方面中國是美國的兩倍多。

新的東西，在中國等亞洲國家移動化更快，比如說微信的公眾賬 號，我們看到 Facebook 這幾個月也在做，對我們來說沒有，對誰抄誰，看誰能滿足需求。

張：中國也讓美國抄襲了？馬：對，（鼓掌）現在開始出現了。

張：最近常提痛點，什么是痛點。

馬：舉個例子，稅務和發票，這個就是痛點啊，你要住酒店，要開個發票，證明，回去報銷。

能不能用微信掃一下，你都不用打印，電子發票都在云端，從我 的卡里扣完錢，然后兩分鐘之后錢又打回到我的卡里。

我也不用搞什么假發票，這個就是案例，一講他們覺得很興奮。

包括你們知道國內，刮發票中獎，搞得手很 臟，中了幾塊錢怎么領，麻煩，這個就是痛點，我說能不能掃一下，立刻知道，中了我還可以給我同事發紅包搶一下，還可以在朋友圈炫耀一下。

張：對。

（笑）讓我想到自己剛回國時候的痛苦經歷。

Pony，你提到要做互聯網，要做減法，還有一句話，新聞業常用：我留半條命，用半條命生存，會是非常艱難的事情，到底什么意思。

馬：這是今年在深圳的峰會，主持人說騰訊是半條命，因為我們做了很多減法，很多業務也是合作伙伴做，要兼顧很多人，當時用這個比例。

我想，半條命也不錯啊，可能更好，主持人就說別人整條命跟你半條命搞在一塊，保你們啊。

我們的策略對，真的是，原來做平臺，現在做生態。

現在這個事情，只有我們能做，其他事情，別人能做盡量讓別人做。

最大的問題，創業者、創始人心態，一個企業再大還是缺乏創業者，很多業務要留給把所 有身家性命留在里面的人，而不是讓自己下面的部門跟他們死磕到底，我們以前做過也都失敗了，所以內部有員工說，那不是剝奪我們創新的機會，我說沒辦法，要 么你想清楚，你出去做。

要么采取競爭的方式，比如，游戲開發的工作室，利潤的 20%，算你的成本，招的人多，成本就大，要多少股票你自己掙，盡量營造市場 競爭的氛圍。

張：我記得幾年前，我采訪過幾位你的同行，也是競爭者。

說騰訊這個公司非常有秩序，以至于有時候不像美國硅谷的互聯網公司，甚至覺得騰訊的策略，并不是非常鼓勵競爭。

但我注意到過去幾年，不管國內國外，市場似乎有所改變這個印象。

但客觀的說，排名前五的國際互聯網公司，至少有兩個進不來中國內地市場，你對他們的境遇同情嗎？（笑）馬：我不代表其他同行，我們這個行業也沒有先例。

但舉個例子，大家知道 MSN 曾是 QQ 最大的對手，他沒有任何限制，暢通無阻，但最終他也死掉了。

第一，他死掉不是我們打掉的，是沒有趕上社交化，它是給 Facebook 打掉的。

第二，他們中國本土化沒做好，一改版，中文字體亂七八糟，盜號，安 全這些本地運營不過關。

聊天這塊現在 QQ 好像辦公用，微信休閑，以前 MSN 辦公用，QQ 休閑用。

其實在微信的領域監管也是暢通的，更多的限制還是跟內容、 信息安全有關。

張：你對谷歌，Facebook，扎克伯格也好有什么建議？馬：我覺得世界很大吧（笑聲，掌聲）。

其實現在有經驗，完全同場競技，我們一樣勝利，我們就是這么過來的。

本土的創始人和跨國公司，這種競爭只要沒有資金的劣勢，現在中國資金很多，概率還是大的。

張：你怎么看馬云？（笑）馬：今天不評論同行，其實私交非常好，共同投資的公司就有五六家，比如華誼兄弟。

有競爭也是常態，不要太妖魔化，摸爬滾打，大家這么多年，當年亞馬遜，eBay 沖來中國，阿里巴巴還是很堅強，戰勝了他們贏得了市場，這個毫無疑問，不能怪政府什么的。

張：有種說法，第一代互聯網領袖，他們已經不再年輕，已經不是 28 歲，對于互聯網原住民，管理大公司，對年輕人的需求和新的一代，變得有點陌生了。

馬：其實你什么都沒有做錯，錯在你太老了。

我們最早看到 Snapchat，外國 13-18 歲小孩在用，我們高管用了覺得好傻好無聊，看不到價值，只 投了一點，后來漲得很快。

這個公司我們副總去過，就是海邊一個玻璃房，很小的公司，感覺一個石頭就把他們擊破了。

當時只有 2000 萬美金，我們沒進去，現在遠遠超過我們想象，百億美金。

很多投資人估計得回家問他們的孩子了，現在孩子們故意跟大人不一樣，中國很多孩子還在用 QQ，這個不是技術的問題，人性的問題，他們不想跟父母在一個圈子里。

類似冒出來很多，對于一些新東西我們不能理解，但表示尊重，受歡迎還是有道理的。

張：用四到五分鐘時間，我們進行非常簡短的對答。

微信改變了人與人、甚至家庭生活，但你看我們吃飯，一桌人都在玩手機，我們已經成為了社交媒體的奴隸。

馬：包括對眼睛傷害很大，這一兩年我都在換眼鏡，頸椎也難受。

以后我期待可以接腦電波，想什么直接傳過去。

其實我們還是要正面看，看你自制，你要成為控制它的，而不是被它控制，包括朋友圈，我們也想怎么幫用戶去掉噪音，也在考慮。

張：你心目當中的英雄？馬：以前想當天文物理學家，愛因斯坦什么的，后來發現沒有機會。

現在這個領域，也有很多英雄，比如喬布斯，他對產品的觀點很深，很多不可理喻的杰作，ios 流暢度確實好很多。

張：讀什么書？馬：科幻小說，三體，劉慈欣最近的幾個短篇。

張：玩什么游戲？馬：手游，我們自己的游戲。

張：你最想做的事情？馬：人工智能這塊。

未來希望電子設備更加智能，打個比方，能像無人機飛一圈回來，幫看路況，做你的保鏢，這里面結合了很多知識。

張：今年 2015 年，2020 年，五年以后，騰訊和你會在哪里？馬：很多企業用我們的方案，像水和電一樣的基礎性。

張：會不會變成第一？馬：永遠不要看這個，永遠不要看市值變化，最重要看做這個事情是不是很有意義。

張：今天第一次來港大，對同學說兩句？馬：我覺得同學們有很多創新很好，也希望同學走出社會之后要保持開放、陽光的心態，在社會上學習行業，社會知識，更接地氣的知識，更加擁抱這個社 會。

不要好高騖遠，一點受挫又受不了，困難是一定有的，從來不會有人天生對你好，也不一定會永遠幸運，永遠會遇到問題。

最后建議，找多幾個伙伴，比單槍匹 馬好的多。