黑馬營第十二期在北京閃亮開營。

黑馬學院名譽院長徐小平到場與學員進行了一場時長75分鐘的創業問答。

本次問答主要圍繞創始人成長、商業模式、資本和宏觀經濟環境等多個話題。

談及宏觀環境，徐小平認為，現在的創業者遇到了最好的時代，未來20年中國的創業環境只會成長不會倒退。

論及合伙人問題時，徐小平表示，初期要和好朋友一起創業，但要把友誼關在規則的籠子里。

以下為經i黑馬編輯的現場對話節選：主持人：希望大家在黑馬營這一年的學習能順利搞定自己、模式和資本。

今天的對話分三組，每組分別請六、七位同學跟徐小平老師聊。

我30多歲的時候很倒霉，現在的創業者遇到了最好的時代黑馬營學員：您在我們這個年齡時，遇到的最大困惑是什么？您是怎么面對和解決的？徐小平：我首先從一家公司用人的角度講幾句：你一定要雇到比你牛的人，才能做成一個大牛的公司。

找比自己牛的人要征服自己人性中的一些弱點，讓最有才華的人在你身邊閃光，這是創辦企業最難的東西。

這可能是我給到你們最重要的指導和建議。

現在講講我自己，30多歲的時候很倒霉，我們那個時代對一個青年人成才的機遇遠遠不如現在。

80年代創業的是邊緣人，像賣大碗茶的，走投無路的；90年代創業的是失意的人，在體制里面混不下去了；到了00年代，好一點了，像李彥宏這種，但創業也不是最讓身邊人自豪的選擇；一直到了最近三五年，創業成為了一個熱門的事，成為一個被人們追捧的事。

這就是時代的劇變。

簡單一句話，我在我40歲以后才算找到了自己的方向，實現了自己的志向。

所以這是我為什么特別相信年輕人的原因：我們在那種惡劣的創業環境里都能成功，現在的青年人就更能夠成功了。

有的事沒必要堅持，就趕快適應新環境黑馬營學員：院長好。

對于我們創業者來說，同事、伙伴、包括投資人給我們最多的就是堅持、堅持，但在實際運營中，你會發現有時候要學會放棄。

我想問，到底該放棄還是該堅持？徐小平：一般哲學上的概念堅持到底沒錯，但人生最大的悲催在于，不該堅持的堅持了，不該放棄的放棄了。

我沒有辦法給你們講什么該堅持、什么不該堅持，但你問問自己，這件事是不是值得你為之獻身，為止付出三五、十幾年的時間？堅 持有一個價值觀的問題，另外還有商業模式的問題。

比如我認識一位著名媒體人，他說哪怕全世界只剩下一家紙媒，那就是我們，其實這個時候你就成了紙媒的衛道 士和殉葬品。

我說你現在是在做的雜志，假如做成一個公眾號，每天推三條新聞，以你們的能力每天的讀者很容易到了100萬，而你的這本雜志花這么多人力物 力，才印了幾萬本，才區區十幾萬讀者，這有什么可堅持的呢。

所以他的問題在于他的思想過時了。

阿里成立時小商品批發是它最大的業務，但現在有了天貓、螞蟻 金服。

所以，真正的堅持其實不是一成不變，而是不斷學習，不斷適應環境和市場的需要。

初期要和好朋友一起創業，但要把友誼關在規則籠子里黑馬營學員：中國合伙人我看了三次，里面有一句話我印象深刻，“和最好的朋友合伙開公司”，您怎么理解這句話？徐 小平：在這個電影里，新夢想被美國人起訴后，成冬青（俞敏洪的原型）拿起手機準備給孟曉駿打電話，王陽此時帶著孟曉駿出現在了他身邊。

這種事情只有好朋友 才能做到。

他們因為生意方向發生矛盾，但遇到災難的時候，那就是兄弟齊心，其力斷金，再次戰勝了美帝國主義。

所以跟好朋友做生意是所有創業者的不二選擇， 你開始的時候有什么資源，誰信你誰跟你？不就是你了解、熟悉、愛你的人，你喜歡的人，大家在一起嗎？馬云的十八羅漢，新東方三駕馬車，騰訊的幾個創始人，他們在創業的時候都已經相識、相知，相認同，所以創業一定要跟好朋友在一起做生意。

但是一定要把友誼關在游戲規則的籠子里。

這是整整30年來我跟俞敏洪創業，跟王強合作得出的一個最簡單，也是最深刻的道理。

所謂的新東方內斗，就是我們為了企業的游戲規則而斗爭，絕不是誰要做董事長，誰想多拿點兒股份。

我們要建立一個什么樣的企業制度。

用制度把員工綁起來他們才愿意工作，這個企業一定辦不好黑馬營學員：如何構建一個能跨越30年的企業文化？徐 小平：這個問題比較深刻，我先講講價值觀。

我有一次上《天天向上》，汪涵問我，徐老師你對兩個孩子談戀愛持什么態度，我說只要他們開心，隨便談，哪怕他們 談兩個男孩兒我也認了，當時孫海英在底下，我這句話其實是特別說給他聽的，孫海英是呂麗萍的丈夫，中國反同性戀第一把手，果然我一說他就說，你這個老師怎 么能這樣講話呢？我說孫老師，正因為我是老師才這樣講，正因為你不是老師你才那樣說，同性戀不同性戀不重要，重要的是你是不是尊重別人的生活選擇、尊重別 人的個性，尊重他人的權利。

我這個話回答你非常直接，企業里邊一定要倡導點什么東西。

我有一次問一個劍橋的小伙子，什么叫價值觀，他說就是 你覺得什么東西更重要，砍頭不要緊只要主義真，退款不要緊，只要客戶喜歡，也是他的價值觀。

你有沒有企業核心的價值觀，這就是你的文化，圍繞核心價值觀建 立的一整套退款機制、客戶體系、員工體系，就是你的文化。

再講一個事兒，前幾天在真格基金周會上，有人提出一個方案，說員工每年會有5天的 免醫生證明的病假時間。

我說沒有必要這樣規定，你想病多久就病多久，不要遞任何醫生證明。

一個投資機構如果需要醫生證明讓員工休息，這個投資機構一定做不 好。

當時我們全體大笑，這個笑聲里面包含著大家對我們企業文化的高度自豪感和凝聚力。

O2O燒錢的，請問你有沒有精算師，你在前面打仗，他在后面算子彈？黑馬營學員：我是做O2O的，這個行業大家都知道，以前熱捧，現在水深火熱。

我想請教徐院長，我該怎么迎來O2O的春天？徐 小平：你的問題應該這么說，在這段時間內，我應該怎么用有限的資金，在沒有新的錢進來之前，如何過冬？或者，怎么用現有資源迎來下一輪資金。

現在做生意， 無論是O2O還是什么O，做生意的本質還在于投入與產出，有一次我問一個迅速崛起的創業者，他不到兩年融了10億人民幣，需要繼續大規模燒錢，我就問他， 你有沒有一個精算師（CFO的角色），像蔡崇信（阿里巴巴CFO，i黑馬注）這樣的人，你在前面打仗，他在后面算子彈？同時，子彈打出去，是十個子彈消滅一個敵人還是一槍消滅一個敵人？也就是你的效率問題，這兩個問題你要先搞清楚。

我覺得我們投一個企業，每一輪如果是剩下一個月就發不出工資來了，這種情況比較驚險。

能上新三板趕快上，不要猶豫，它必然成為中國納斯達克黑馬營學員：我是做影視傳媒的，沒有融過錢，從去年開始新三板很熱，我想了解對于我們這種創業公司，要不要上新三板？徐小平：能上趕快上，絕對不要猶豫，也不要想什么轉板，我認為新三板必然會成為中國的納斯達克。

年初火熱的時候，新三板一天的交易量是50億，后來降到了1億，但是現在又回到了20億，回到50億、100億很容易。

所以能上趕快上，這個問題根本不要 問。

中國的創業者或者說整個中國社會對資本的認識還不是很清楚。

你上了新三板你就流通了，有很多人關注你，融資什么就很容易了，創業者主要的問題之一就是 怎么找錢嘛，你上新三板公眾給你錢。

中國的創業環境在未來20年內只會成長不會倒退黑馬營學員：想問徐老師，對于未來三到五年，創業環境、資本市場，甚至包括整體經濟形勢，你有怎樣的判斷和解讀？基于這樣的判斷和解讀，我們現在應該開始做什么樣的準備？徐小平：首先，中國的創業環境在未來只會成長不會倒退。

機會只會越來越多，而不會越來越少；資金只會越來越多，政府的政策只會越來越松、越來越鼓勵；社會只會越來越倡導（創業），而不會越來越壓制。

所以說這是一個絕對的好消息。

第 二，關于融資，我認為，做企業不要管別人，就管你自己，我的生意是不是符合生意的本質，比如說你剛才說做兒童素質教育，這件事兒你就看，是不是讓每個家長 滿意了，每個孩子不同了。

只要踏踏實實做好自己的生意，不愁沒有資本來追你，資本有追高速增長的，也有追踏踏實實的現金生意的。

什么是優秀的創業者？快當 然是最好，但其實慢而踏實的企業也能找到投資人，也能成為某些資本眼中追捧的對象。

美國有一個電影，朱莉亞·羅伯茨演的，她演一個大明星， 遇到一個英國的小書店店員，男的覺得配不上她，老拒絕她的愛，然后朱莉亞·羅伯茨說了一句話，這句話被稱為史上最肉麻的一句話：我只不過是一個女孩兒，站 在一個男孩兒面前，請求他要去愛她。

反過來講資本也一樣，你不要認為創業者就是一個小店員，資本是巨星，經常有許多創業者非常緊張地來，但是一聊以后我覺 得想投他，這個時候我就會很緊張，他會不會再找別人抬價呢，他會不會出門就不理我了呢，這個時候我就要施展我全部的魅力，請他吃午飯、喝咖啡，種種方法要 拿到他。

創業者融資的能力，與他組團的能力，做產品的能力，搞定政府關系的能力，面對競爭對手惡毒攻擊反擊的能力是一樣重要的。

融資能力甚至可以說是創業 者第一重要的能力。

你是一個創業者，怎么能根據投資人的節奏做事情呢？黑馬營學員：燒錢的話市場非常好，估值一直往上走，但現在很多投資人比較謹慎，想請您談一下這個問題？徐 小平：你這個問題是非常危險的問題。

因為這說明了你對業務沒有信心，不知道該做什么不該做什么。

因為你是不能根據資本市場來決定我的打法的，不能根據那個 女人想要我什么我就做什么，我得做我自己。

這是一個創業者共同的錯誤，怎么能根據投資人音樂節奏來邁開自己的舞步呢？而應該反過來，資本配合你進軍速度。

你必須問問你內心深處是否真的信你正在做的這件事兒，然后堅定不移做下去。

根本不要考慮過冬，也不要考慮資本的機會來了，而要考慮你生意的本質以及它應該有的節奏。

該花的錢當然要勇敢花出去。

資本自然會比你更加精明地計算你的成功機會，你好他就會給你錢。

前 幾天我們投的一家公司拿到了一筆投資，這家公司兩年估值也就是2億人民幣。

當時我們投的時候，明知它不會高速增長，但我問自己：中國今天需要不需要他們的 服務？我覺得非常需要。

但是中國有嗎？沒有！非常缺。

創始人在國外學過，是這個服務領域的先驅，我們就根據這個投了他，也不管節奏和上市，就問這件事兒有 沒有價值，有價值就投，這是每個優秀投資人共同的心態。

所以關于融資，我給大家唯一最重要的忠告就是：做好你自己的事，不要去管資本的氣候 怎么樣，只要你做的事接近商業本質，你就一往無前地做下去，同時，準備一份漂亮的又說服力的項目計劃書去展示自己。

（創業者的說服力，也就是影響他人、影 響資本的能力也是非常重要的能力）。

我相信資本會在那里等你，那么多渴望好項目的資本必有一個是你的夢中情人，會給你一個甜蜜的吻。