近日，記者就創業浪潮和創新時代企業的發展采訪了中國企業家俱樂部執行理事、新東方教育科技集團董事長兼總裁俞敏洪。

把自己當普通人做不成事記者：新東方當年創業的時候，與現在的創業環境沒法比，目前，政策鼓勵，投資人熱捧。

新東方作為培訓機構，當年甚至上市都有障礙。

你們是如何突破當時的市場環境限制的?俞敏洪：做事有個原則叫守正出奇，守正是做事的底線不違法。

出奇是要用一些最新的、最讓人意料不到的方法把你的商業、事情做成功。

另外，表面看一件事情可能不能做，但是做了可能會帶來的是一個不同的發展前景。

我舉個新東方的例子，在新東方要上市的時候，它是一個培訓機構，國家有明確的規定，培訓機構是事業單位不能上市。

我當時就做了兩件事，我成立了一個公司叫新東方教育科技集團，學校跟公司沒有關系，這就束縛了各個地方的教育局，把我個人從法定代表人變成公司法定代表人。

培訓中心單位和個人都可以舉辦，比如北大舉辦的北京培訓中心，我覺得這個不會違法，所以我就改成新東方教育科技集團。

同時把所有的研發、師資、培訓、科技創新全放在總公司，這些總公司產品成熟后分給各個學校，然后又在國家規定的范圍內關連交易，這樣學校的一部分收入就會變成公司的收入。

新東方上市到今天學校體系沒一個上市的，但是新東方學校體系的所有的運營都可以歸入到總公司，因為公司是100%的法人代表，他100%對學校投資，對每個學校進行產品的總分化。

所以真上市的時候，我跟主管部門聊，如果你不聊，新東方學校很有名，如果上市了，萬一是違法的，可能就很麻煩。

所以主管部門好幾個相關負責人，他們都說沒有這個先例。

后來我說我們試試，萬一新東方嘗試帶來的是培訓領域新的春天呢。

而且新東方從零開始到現在國家也沒有投入很多錢，我們現在又每年交幾個億的稅收。

你必須真的去說服他們，為什么要試。

結果新東方上市，在美國一舉成功。

記者：你曾經說過自己是不善言辭的人。

目前卻能hold住上千人的場子。

而且新東方即便上市這么多年，公司的品牌標志還是“俞敏洪”。

作為公司的掌舵人需要具備哪些能力?俞敏洪：我覺得大家要做的，要把自己變成領袖。

因為這個世界上你把自己當做普通人是做不成事的，領袖是可以培養出來的，不是天生的，有些人可能天生是領袖，但是呢，大部分的人都是在做事情的過程中間讓自己逐漸具備有眼光、有格局、有決策能力的領袖氣質。

我對領袖氣質有幾個定義：第一，能夠用理想引領大家，并且用理想的光輝照耀大家。

第二，是建立格局，因為作為領袖，要有大的格局觀念，沒有格局觀念做不成大事的。

理想能力、格局能力、用人能力是領袖的三個能力。

你的理想能力相當于你的戰略能力，戰略布局大方向對了，大家跟著你就有希望，你的格局能力，其實也是你的戰略能力的一部分，格局能力是看到了未來能做到多大規模，能做成什么樣子。

你的團隊能力，凝聚一批真正能干的人，你作為創始人在最初難關渡過以后，你唯一要做的事情就是去尋找最合適的人才放在你身邊。

現在我大概45%左右的時間是在為新東方尋找人才。

記者：互聯網教育被看作是教育領域的風口。

很多新進入者打的都是互聯網的旗號。

你認為互聯網教育未來發展的模式和方向是怎么樣的?俞敏洪：這是個大話題，我一直覺得現在談某個領域的互聯網或者互聯網+都有一點過時的味道了。

為什么呢?因為互聯網、移動互聯有一點像水和電，什么商業模式都能用到它，只不過偏重一點或者是百分比的問題。

我到德國，德國的工業4.0做得最好，就是互聯網和傳統技術的結合，做出最新的模式。

我到德國交流了10幾個公司，沒有人告訴我們這是互聯網的快速極致，是互聯網+，他們認為這是非常正常的。

中國的教育領域這兩年至少有100多家公司打出顛覆新東方的旗號。

做互聯網教育的公司大概有幾千家到上萬家。

今年真格基金投了大概36個教育項目。

幾年內純粹用互聯網就能夠顛覆教育這不是一件容易的事。

純粹用互聯的方式變成一個真正教育領域者，就是大公司做這事難度也比較大。

但是我并不否認互聯網對于教育的深刻影響。

我覺得抓住的核心點就是不管是互聯網的模式還是地面的模式還是互聯網加地面的模式，不管是什么樣的智能系統還是管理、學習系統，還是大數據系統，最終只有一個目的，就是能夠幫助孩子們更加快樂、更加高效的學習才是好的系統。

哪些東西能夠更加快樂和高效的讓孩子學習，并且達到學習狀態，那么這個互聯網就必然能夠成立。

一幫哥兒們沒人說話算數有問題記者：新東方創業的時候中國尚缺少標志性意義上的企業家。

目前的創業者卻有很多創富英雄作為榜樣，比如馬云、馬化騰、雷軍等。

你怎么看這些榜樣人物?俞敏洪：其實我們人生中間是需要有這樣的靈魂人物、精神人物作為我們的榜樣的，坦率的說，沒有圖靈就沒有喬布斯，因為喬布斯年輕的時候就把圖靈作為榜樣，他覺得就是應該為人類做出突出貢獻的人才可以作為榜樣，所以喬布斯出現了。

現在的創業者在生命中間一定也要尋找創業榜樣，尋找你的人生榜樣。

圖靈是英國著名的數學家，在二次大戰的時候幫助盟軍用自己的特殊方法建立一個圖靈機，就是現代計算機的前身，破譯了德國的密碼，當時根本破譯不了。

由于破譯了密碼，幫助二次大戰提前兩年結束，至少挽救了1400萬人的生命。

圖靈自殺的時候是把蘋果放在氰化鉀中間，泡了一下后嘴巴咬一口去世了。

所以為什么蘋果的標識要缺一個口，就是要紀念圖靈。

記者：電影《中國合伙人》里描述了新東方創建初期的合伙人狀況。

對于目前許多初創公司來說，什么樣的合伙人機制更科學?俞敏洪：一幫哥們兒在一起，在這個公司最終決策上面說話誰都不算數，是有問題的。

新東方為什么后來做成了，特別簡單，就是因為新東方是我一個人先干了整整三年，后來我到美國去把徐小平、王強找回來的時候，新東方已經是年收入5000萬的公司了，他們在美國讀了七八年的碩士博士又回來了，看不起我太正常了。

但是有一點好處，我已經奠定了新東方第一創始人的地位，大不了我把股權讓給你，但是這個位置無法替代。

所以新東方到現在還沒有把我替換下去。

記者：2014年11月你成立了洪泰基金，從俞老師變身為洪哥。

為什么要變身為一個天使投資人?俞敏洪：現在為什么要做基金，要做天使呢?就是為了抓住時代。

中國的創新創業的熱潮其實已經開始10年了，但是從2014年開始形成了高潮。

最新的一輪高潮就是2015年李克強總理講的“大眾創業，萬眾創新”，國家已經通過創業和創新來調動年輕人的積極性，調動我們這樣的二次創業的積極性，當作國家經濟后續增量發展的一個重要的發動機。

在這個前提下，一個哪怕稍微遲鈍一點的人，都能夠抓住時代特征。

因為你想別人都向你拋媚眼好幾個月了，你還不知道對方想跟你交朋友不是有病嘛。

國家政策多少年向我們年輕人拋媚眼，希望把這些人的熱情和資源整合起來。

當然，由于種種原因，比如像股市暫時出現了波折，還有我們創業的時候錢并沒有真正的往實業方向走，而是有的時候往虛的方向走了，比如有的人還是以錢滾錢的行為來做。

我覺得這是一個國家經濟發展的必然現象，關鍵看這個大勢是否能夠看好。

你想洪哥做PE這么多年，把一家一家大公司送上市，我在基層看一個一個年輕人創業者，這是一個時代的需求。

實際上不是說我們在做一個天使基金，而是說這個時代在呼喚像我們這樣的人繼續努力。